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【謝哲青看漫畫（一）】最喜歡《海賊王》的羅賓 「跟我以前很像」
發佈時間2017.10.19 07:32 臺北時間
更新時間2023.09.12 20:25 臺北時間
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- 影音｜楊仁翔
博覽群書的作家謝哲青，近年推廣閱讀不遺餘力，除了在電視主持讀書節目，也常在FB上開直播，帶粉絲在自家書海進行一趟小旅行。
這次拜訪，我們談的也是閱讀。但他分享的書，沒有密密麻麻文字，沒有艱深難懂道理；他帶我們看完一本又一本漫畫，就像與朋友來一場下午茶，吃完後滿是愉悅，還聽到了許多新奇有趣的玩意。
《七龍珠》、《浪人劍客》、《一拳超人》、《東大一直線》、《鐵路便當之旅》......短短一小時的訪談中，謝哲青就提到了十多本漫畫；不只書名，他對這些漫畫的故事、角色及作者背景，都能侃侃而談。
「我從很年輕時一直看到現在的漫畫，你猜猜是哪一部？」他向記者拋出了一個問題。
這問題的答案不難，對日本漫畫有些基本認識的人，應該都會先想到《烏龍派出所》。不良警察兩津勘吉的胡搞瞎搞，足足連載了40年（1976～2016），堪稱最長青的日本國民漫畫；而謝哲青也一直是忠實讀者。
不過，他從《烏龍派出所》中看到的不僅是趣味、惡搞，還有更多。
「很多人對《烏龍派出所》的印象，就停留在我們看的動畫。」謝哲青解釋，在台灣，大多數讀者都是從電視長期熱播的動畫版本，認識了《烏龍派出所》；但動畫版為了娛樂性，更強調故事中的搞笑面。「實際上，《烏龍派出所》是最神奇的漫畫之一；是一個昭和時代到平成時代，日本生活的百科全書，還有很多次文化。」
他舉例，虛擬歌手「初音未來」就曾在《烏龍派出所》登場，透過劇情的介紹，使更多老讀者認識了這位令年輕人風靡的偶像；「女僕咖啡店」連日本人都還不太知道時，「就是秋本治（作者）在漫畫裡面介紹的。」另外像杜拜，現在已經是世界知名的中東大城，但尚未在日本為大眾所知時，「秋本治就在漫畫裡面畫了杜拜，說杜拜是未來、是全世界的大城市。」
漫畫是甜食 偶而吃一些讓自己開心
看漫畫也能認識世界？聽在希望孩子專注學業的傳統父母耳中，似乎只是為了把休閒娛樂的「尪仔冊」、賦予正當性的牽強說詞；但從謝哲青口中說出，好像又多了那麼一些說服力。
「漫畫就某個程度上，對我來說是一種『視覺閱讀』的形式，」他形容，相較於一般書籍，漫畫比較像是甜食，「你每天吃主餐、每天吃蔬果，可是偶爾你需要調劑一下；漫畫其實是一個很好的調劑。」
假如要瞭解日本最大魚市——築地市場，到網路書店打上「築地市場」四個字搜尋，可以找到數十本跟築地相關的文字書、旅遊書；但想要輕鬆認識築地市場，或許翻一翻《築地魚河岸三代目》，也是不錯選擇。
「它很清楚的告訴全世界，你應該怎樣去看待魚市場，」謝哲青分享，這本以築地市場為背景的漫畫，深入刻畫了日本與「魚」相關的料理文化、庶民文化；也記錄一個單純魚貨交易的地方，如何發展成世界知名的美食天堂。近年築地市場為了搬遷事宜吵得沸沸揚揚，漫畫也結合時事，在爭論底定之際，故事藉此完結，「做一個時代的見證。」
至於漫畫中的打鬥、暴力或色情，是否會對青少年產生不當影響？謝哲青認為不該放大解讀，「實際上，每一種偏執跟錯誤，是很多東西累積在一起。」他曾參訪過日本漫畫雜誌龍頭《週刊少年Jump》總部，裡面高掛創社的三大主旨：「友情」、「努力」以及「勝利」，是少年漫畫中，一直想傳遞的共同價值。
他以經典漫畫《聖鬥士星矢》為例。「聖鬥士他們就是一個team，」單打獨鬥之外，「人都需要仰賴朋友，而朋友也要仰賴你，這就是友情。」努力的部分，聖鬥士們都是從基礎開始鍛鍊，在成長過程中掙扎，從青銅聖衣穿上神聖衣。而努力的成果，就是擊倒敵人、完成目標，獲得最終的「勝利」。
「他們透過這些漫畫，把訊息灌輸給日本年輕人，形塑了今天日本的國民性格。」謝哲青也直言，雖然漫畫也有一些很極端的情緒，但如果刻意要去挑選過濾，特別去找教化意義，「實在太『假掰』了！」
旅行世界 他買當地漫畫珍藏
謝哲青熱愛歷史與文化，加上長期旅行各地，只要看到一些不錯的相關漫畫作品，他往往會買下珍藏。訪問當天他才從日本歸國不久，隨手就帶了一本今年剛推出、台灣尚未發行的作品《人馬》。精湛水墨畫風，人與人馬共存的奇幻設定，帶入日本戰國時代的時空錯置，各種元素深深吸引著他。
歐洲漫畫方面，他則是收藏了一些《查理週刊》。這本法國雜誌以政治漫畫聞名，也畫了許多歷史。只是一些嘲諷的內容難免引發爭議，2015年的「查理週刊總部槍擊案」，就是因為諷刺穆斯林的漫畫，令恐怖份子不滿而造成。
至於美漫，年輕人可能對《復仇者聯盟》知之甚詳，但他更偏愛另一部《非凡紳士聯盟》。這部由英國漫畫家艾倫·摩爾（Alan Moore）創作、美國Image Comics發行的作品，曾改編成電影《天降神兵》。漫畫角色取材自文學小說，「它裡面有《湯姆歷險記》的湯姆，《海底兩萬里》的尼莫船長；它把19世紀重要的文學小說裡，一些特別角色彙整起來，你看到漫畫後就會想像：『我怎麼以前不知道有這一些文學角色？』」
旅行到約旦時，謝哲青買了約旦漫畫家蘇萊曼‧巴希特（Suleiman Bakhit）的作品。巴希特在美國求學，911事件後，回到故鄉約旦；然而他問家鄉孩子是否有欣賞的英雄時，得到的答案卻是「賓拉登」。「當你心中沒有英雄，沒有偶像的時候，你就會把報章雜誌跟街頭巷尾講的那些人，當作是你的標竿。」
「他們（恐怖份子）變成年輕人心中唯一的英雄，這件事讓作者覺得非常憂心。」謝哲青分享，巴希特決心要用漫畫改變約旦，希望能作品能在孩子心中創造新的典範，因此他改編阿拉伯經典文學《一千零一夜》，創作出《红心公主》（Princess Heart）；後來又畫了類似影集《反恐24小時》的英雄漫畫《零元素》（element zero），暢銷阿拉伯世界。
因為這些漫畫，巴希特曾遭遇恐怖份子襲擊，左眼留下了一道長長傷疤，謝哲青形容，「那個疤有點像緋村劍心（《神劍闖江湖》主角），一模一樣。」
他喜歡羅賓：跟自己很像
談到特別喜愛的漫畫角色，「以近期的作品來講，我很喜歡《海賊王》裡面的羅賓。」
謝哲青的答案聽來有些令人意外。身材曼妙、外型亮眼的妮可‧羅賓，深受許多宅男書迷的支持；難不成他也是因為這個原因？
「她是考古學者嘛，因為很少有漫畫畫考古學家，不多啦！」做為考古學碩士，謝哲青第一次接觸《海賊王》就是因為妮可‧羅賓。他另外舉出一些跟考古相關的漫畫，像《宗像教授異考録》或《民俗學者八雲樹》，都是不錯的作品；但妮可‧羅賓的故事，讓他更有感觸。
「她以前是個孤僻的小孩，只讀書而已，其實跟我以前很像。」謝哲青以前也不太會交朋友，年少離家後經常獨自旅行。就像羅賓遇到了草帽魯夫，知道自己可以依賴伙伴；謝哲青也在旅行中瞭解到，「人無法單獨活著。」
羅賓也是草帽海賊團裡面最年長的團員（變成骷髏的布魯克除外）。在魯夫他們打打鬧鬧時，羅賓經常站在一旁，用溫柔的眼神看著這些年輕伙伴；「基本上她是大姐姐級的，所以她看待這些年輕人，有種特別的包容。」謝哲青解釋，人有了一定歷練、年紀之後，「對世界、對人，會留一種溫暖的餘地。」
在謝哲青心中，羅賓不只是畫得漂亮可愛，而是有設定出一種層次；他跟她都是用同一種眼光在看著年輕人。不管是想當海賊王、想當世界第一劍豪，還是想找到「ALL BLUE」，其實沒有一條是簡單的路；現實生活中，追尋人生的過程中也是如此。
社會有時對年輕人太嚴厲，不管是上一輩，還是下一代，謝哲青想說的是：「其實我們都需要偶爾放鬆一下。」
忙碌之餘，找幾本漫畫來看吧！
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