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【全文】4理由不選總統 柯文哲：組影子內閣直攻國會
發佈時間2019.08.18 07:28 臺北時間
更新時間2023.09.12 20:30 臺北時間
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明年大選，台北市長柯文哲「不選總統、先拚國會」態勢明朗，他8日接受本刊專訪，透露無意進攻總統大位的4個理由：一是「落跑市長」的心魔；二是借鏡諸葛亮「六出祁山」的故事，先儲糧草、練兵馬；三則拋出先進軍國會籌組「影子內閣」，替執政做準備，不分區名單就是內閣儲備官員；最後鬆口「成功不必在我」，大談支持鴻海前董事長郭台銘選總統的前提及合作原則。
談及明年總統候選人，柯文哲批總統蔡英文是「韓流」推手、又說「讓韓當太可怕了」，更呼應郭台銘「反旺中」立場。對於郭柯王結盟，他提出「分工合作但不政治分贓」，強調不會是副總統、閣揆或不分區名單的政治交換，並首度拋出「聯合內閣」構想，預測明年立委選舉主要政黨都不過半，民眾黨將力拚成為關鍵少數，與國會最大黨談判組成「過半聯盟」。
「你們都猜錯柯文哲了！」明年總統大選在藍綠人選出線後，8月6日甫創「台灣民眾黨」的台北市長柯文哲到底會不會角逐總統大位？成為選戰最大變數。他8日接受本刊專訪，透露自己無意直取明年總統大位的4大理由，最後還狂笑直言：「如果我不選了，你們2大黨的初選是不是要重辦一次？因為你們的對比（指對比民調）做錯了！」
心魔阻落跑 改組黨練兵馬
不想選總統，柯第一個理由便是「做好做滿」的政治承諾。「把政治誠信掛在嘴上的人，就很不願意嘛！最後不得已我才會去選。」他直言，「落跑市長」就是他的心魔，自豪上任以來幾乎沒有用政治人物當政務官，這是政治文化的創新模式，「從藍到綠都有，事務官掛帥；但只要一離開這裡，過去一切全部化為烏有。」
柯文哲不諱言，這次是參選最好時機，錯過就沒第2次。但征戰以糧為本，過去2次市長選舉已嘗過沒人、沒錢、沒組織的他，最近寫了簡訊給朋友，還以諸葛亮「六出祁山」的故事吐露心聲：「當時魏延叫他走子午道直取長安，可是諸葛亮還是先取隴西，徐圖進取，其實諸葛亮也知道，打隴西再過去，還是終究難以北伐中原，可是為什麼他還是走那一條路？因為他不能把國家的命運，全部賭上去。」這或許是他創黨進軍國會的原因：先儲糧草、練兵馬。
「你想的是你個人的勝選，還是台灣的長治久安？如果想的是勝選，那就選2020，一擊中的，然後咧？」柯接著說：「我連國安會要找誰都有問題，特務系統、八大情治系統怎麼指揮？」他認為要當好總統，必須有充足訓練，但只有蔣經國跟李登輝有訓練過，扁、馬、蔡都沒；「我知道怎麼度過啦，但是那就很痛苦、又要很痛苦的2年，每天早上開國安會，然後就是以黨領政，所以為什麼雍正（只）撐13年，而康熙跟乾隆都可撐60年？」
前總統李登輝曾告訴柯文哲，當年他剛當台北市長時，有天下班回家卻發現，蔣經國已等在市長官邸，還要他拿出當天裁決的公文親自教導，直到一個月後看他穩定上路才罷休。「所以老實講，為什麼後來連續3屆總統都做不好？因為沒有訓練，我們只有蔣經國跟李登輝是有訓練過的，其他3個都沒訓練，這個就很慘！」柯文哲說。
有條件挺郭 成功不必在己
從上月底開始，柯文哲已多次表態，前鴻海董事長郭台銘若出來選「會降低很多人焦慮」，更稱郭最接近總統標準；一旦郭脫黨參選，等於替柯不選總統找到了出口。專訪中，柯再度意有所指說，很喜歡「成功不必在己」這句話，「生而不有，為而不恃，功成而弗居，我覺得還是可以做到啦！」如果有人可說服他、是好的替代品，那也不必自己去做。
他舉證嚴法師為例說，她對台灣的影響比總統大多了，「講話輕輕的、很客氣，實際是台灣最大的跨國公司，管你喜歡不喜歡，慈濟還是很了不起。」所以當個政治上的領導者，不如變成文化的傳道者，「請讓我任性一次吧！」即便「不選」2字沒說出口，心跡已表露無遺。
柯表態挺郭，但還是設下前提，他說：「我們會給人家最大空間，但不表示我們沒有原則！」柯強調，「分工合作」跟「政治分贓」要分開，「我不喜歡那種好像他做一任、第二任換你做，還是確定過2年不用做台北市長就來當行政院長，我很討厭那種感覺」「你只要讀歷史，李登輝不是答應過林洋港？又怎麼樣？何必咧？」至於不分區名單，他也說：「我們的黨為什麼要給人家提名？奇怪，我要跟他交換什麼？我不知道要交換什麼？」
對柯郭進一步談合作，柯仍表達出疑慮，他以孫中山對於主義的3個定義「思想、信仰、力量」為例說，他與郭在思想階段、還沒到信仰，「你要說服我，你有80萬到100萬員工在大陸，你怎麼確認你可以？」他強調，選舉是個說服的過程，「你們確定要選再講，你們撐得住中國壓力嗎？撐得過國民黨壓力嗎？」顯然，挺郭是有條件的。
力拚不分區 打造影子內閣
「我認為你比較好，但我心中有question mark（問號）、我有疑慮。」柯直指，「董建華2.0」就是郭的最大罩門；中共處理香港第一任先找個企業人士，等到第三任林鄭月娥時，「已經赤裸裸地不顧了，就是（白）手套不必了、不必再戴手套。」郭要選，就要能夠有效說服大家，否則自己仍保留參選權利，「這是他的事又不是我的事，是他要說服我、不是我要說服他。」
另一方面，柯已朝專心拚國會的目標前進。他在8月6日正式創立台灣民眾黨。過去民進黨要他入黨，柯反嗆「為什麼要把獅子趕進籠子？」如今組黨是甘願進籠？他不以為然說：「我們這個黨不會是一個籠子！」他自許現代墨子，指民眾黨不以統獨等意識型態掛帥、允許雙重黨籍，並強調理性、科學、效率、專業的國家治理原則，「政治上會帶來破壞性創新」。
他說，民眾黨不分區立委將是「影子內閣」，「它就是柯文哲意志在立法院的表現」，依8個委員會覓才，34席提好提滿，「前面擺明是內閣官員，後面如果沒選上就是進來當國會辦公室主任或助理，所以34個全部會進立法院，它就是人才訓練，為執政作準備。」
但不選總統、少了母雞如何衝高席次？柯不以為意：「多3席、少3席又怎樣？7席跟10席，你告訴我差別在哪裡？」他說，人不夠就勤勞一點、一人跑2個委員會，「有效一個人就有效，沒效一堆也沒效啦！」他還大讚時代力量立委黃國昌戰力最強，「現在是只有一個黃國昌，10個你覺得會怎樣？」民眾黨吸納不少時力支持者，問他會否拉攏黃入黨？柯更巧妙以一句「人家又還沒退黨」替未來招降納叛留了伏筆。
不只如此，民眾黨還主張「聯合內閣」。柯大膽預測，明年立委選舉主要政黨都不會過半，因此合作是必然，民眾黨將扮演關鍵少數與國會最大黨談判，籌組過半聯盟，不但有利政局穩定，也可讓政策能做長期規劃。
砲火射藍綠 韓當選太可怕
柯分析，阿扁是少數黨組閣，但這是執政黨的角度，不會是民眾黨策略；多數黨組閣則是法國左右共治的例子，只有當總統不是國會最大黨才有意義，但讓渡給國會最大黨組閣，又形同架空總統在內政的權力，當選者一定不會接受，因此「聯合內閣」比較務實可行。
柯並坦言，組黨是基於政治現實，堅持理想、但做最小且必要的妥協，要進立院拿不分區，一定要組黨才能領合法政黨補助款，「不然錢從哪來？我就要去汙錢了、去開公關公司，就像最近的時代力量。」他不否認現在是一人政黨，但未來會跟Apple公司一樣，賣的東西會變、不斷有新血流進來，不敢說一定成功，但「try something new（不斷創新）」。
談完組黨的目的，柯繼續對藍綠砲火四射。問他最擔憂誰當選？他毫不猶豫點名：「讓韓國瑜當實在太可怕了，我實在很難想像，哪有這款代誌發生！」接著呼應郭董的立場，指韓是旺中支持的，「旺中是誰我們又不是不曉得，就國台辦指揮的啊！」他爆料：「我跟他（指旺旺集團創辦人蔡衍明）不錯啊，後來他發現我不聽話，就換人支持了。柯文哲有個性啊！我也不會說，你要免費給我廣告就聽你的話，他每次都叫我講一些話，我都不肯講。欸奇怪！怎麼隔幾天換韓國瑜在講？」
常抱怨小英 實因愛深責切
至於外界疑惑為何他常常抱怨總統蔡英文，柯說，這是「愛之深、責之切」；她當選總統那晚，台灣人多高興，以為本土政權第一次行政立法全拿到，沒想到2年後，「天啊怎麼變成這樣！」蔡曾說沒有人必須為他的認同而道歉，自己卻被逼問台灣價值，世大運黑衣人事件更是典型抹紅，「國安局、憲兵都不是我管的，你們可以這樣整整給我打一年，打好幾個月這樣，實在太過份了。」
他批評：「韓流不是韓國瑜的問題，一根火柴點下去不會燒成大火，是汽油在那裡嘛！」並舉1933年的希特勒為例說，當年他也是人民投票要他上台的，「威瑪共和執政無力嘛，所以德國人民那時候叫絕望感。」
柯並直言，台灣憲政架構出了問題，19年換15個行政院長，內閣也換得一塌糊塗，「做得好才是怪事咧！」有次謝長廷告訴他，一台車老是出車禍，不是駕駛有問題，就是車有問題，現在換了3個駕駛仍一直出車禍，就要開始思考這輛車有問題了；蔡英文換了3個閣揆，但後面總統都同一個人，「總統每天有權無責，在下指導棋，到底責任算誰的？」
大爆和劉結一談判祕辛 柯：台灣要先活命
柯文哲在接受本刊專訪時，特別針對兩岸關係提出看法，還自爆與對岸談判祕辛。
會劉結一前 先撂話弭爭端
柯認為兩岸關係的確很困難，只能且戰且走，「我不要故意在言語上激怒你，讓你面子上難看，是不是你也讓我可以活下去！」他並爆料，今年雙城論壇中國國台辦主任劉結一與他會面，「一國兩制、九二共識、一個中國」都沒說，是因為他事先找劉談判：「你不要亂講話，我就不會亂講話，如果你講一國兩制，那我就講香港」「我說這個目前在台灣沒辦法啦、沒有市場，講下去對大家都沒好處，你要諒解我的困難。他也覺得初次見面沒必要冒險。」
柯還說，中國是極權國家很難聰明，「一個不聰明的對手，老是讓小英撿到槍」；因此他的兩岸策略就是與對岸保持友善、盡力而為，但「若被逼急了，我就跟它講說，那我們後面還有老大，不然你去跟老大講，我們台灣就是美國控制的啊！」
被質疑沒有中心思想、兩岸路線不明確，柯坦言：「在市長level是可以，再上去的確很困難。」但活命最要緊、台灣要先活下去，就像外科醫師的中心思想是「開刀後病人沒翹辮子」，急救時血壓、呼吸、心跳先撐住，再決定怎麼處理，「現在是連命都沒有了，只在堅持說要縫得漂亮。」
柯文哲透露，去上海時也告訴台辦官員、要他們轉達，就像十字軍東征及以巴戰爭，幾百年沒辦法解決的事，「為什麼你們老幻想要30年解決？」
狠酸蔡英文 搞掛東亞青運
不少人質疑，柯近年的政治光譜由綠靠向藍甚至紅，還被網友酸是「檳榔」，他蠻不在意說：「還有叫叉燒包咧！」並反批抹紅就是民進黨的選舉策略，前年世大運他親自跟國台辦交流局長黃文濤在市府談判，當時對岸備了專機準備來台嗆聲「你太過份我們隨時就整隊回國」。
他說，國際現實就是這樣，世大運「妳（蔡英文）用中華民國總統身分上台」，大陸已讓步，團體賽不來、開幕閉幕不來、青天白日旗全部進場、台獨旗也進了，「不然妳（蔡英文）比較厲害自己去處理，東亞青運不是不見了？」
柯文哲表示，民眾黨的政治光譜「就是很中間」，「為什麼長期以來不是有一個政黨以科學效率來當號召，每個都在強調統獨？因為仇恨跟恐懼才是最便宜、最有效的動員工具。」